Trechos da Conversa de Sábado à Noite — 21/5/1977 — Sábado [AC 142]

* Uma atitude que indignaria a esquerda, o Sr. Dr. Plinio a considerou “uma delícia” *Aqueles olhos imensos do João observam tudo * Ação delicada e respeitosa da Senhora Dona Lucilia para livrar a alma dos apegos * Se Mamãe foi para mim o símbolo de Nossa Senhora, ela o é também para os senhores * Encanto do Sr. Dr. Plinio pelo respeito com que a Senhora Dona Lucilia tratava a ele e a todos com quem convivia * Quando analisei pela primeira vez o Stille Nacht, compreendi mais a Nossa Senhora e lembrei-me de Mamãe * Devemos ser sensíveis às manifestações da Senhora Dona Lucilia como o Sr. Dr. Plinio o foi * A íntima comunicação com a Senhora Dona Lucilia traz de volta a inocência

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Índice

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* Uma atitude que indignaria a esquerda, o Sr. Dr. Plinio a considerou “uma delícia”

Ouvi dizer que, não sei onde, alguns índios incitados por padres estavam parando caminhões nas estradas e desviando-os de seu curso, roubando, etc. Um fazendeiro foi para o local com um caminhão basculante e não se negou a levar os índios, quando eles lhe pararam. Tomou velocidade, apertou o botão, a carroceria levantou e os índios se espatifaram na estrada. Achei isso uma delícia. Solução bem nacional. Imagina-se a cara do fazendeiro dizendo aos índios quando foi interrompido: “Entra, meu bem, sobe que já os levo”.

A imprensa esquerdista — também pode-se imaginar — diria: “Foi a multinacional que mandou o fazendeiro X fazer isso, e, para o resto da vida, o índio Toribó ficou com a clavícula quebrada”.

O fazendeiro foi embora, calmamente, gritando para os índios: “A qualquer hora, venho pegar vocês”. Sistema Itamaraty. É bem o jeitinho nacional. Na Argentina mandavam o caminhão passar por cima, é bem diferente.

*Aqueles olhos imensos do João observam tudo

Como foi o jornal-falado do João sobre sua viagem? Ele é bom narrador e observador. Aqueles olhos imensos postos nas pessoas observam tudo. Os melhores dotes a gente valoriza sem perceber. Entra uma freira, ele põe o olho grande nela e o mundo parece modificado por causa dela.

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* Um trabalho que demoraria seis meses para ficar pronto, o Sr. Dr. Plinio o prepara em poucos dias

O trabalho que estou terminando, para um homem no vigor de suas energias, entre os 40 e 50 anos, é obra de se preparar em seis meses. Agora me dou conta da razão do meu cansaço. Estava escandalizado com a minha debilidade, mas vejo agora que o que foi feito é uma imensidade.

* Cuidado do Sr. Dr. Plinio em evitar que digam não ser ele o autor de suas obras

Guardo as páginas para que mais tarde não digam que não fui eu que escrevi. Isso é necessário, pois a loucura é tal… E já disseram que o manifesto da Resistência foi escrito por uma equipe… Em uma de nossas campanhas o Dr. PA passou e disse aos cooperadores que eu não publico nada sem consultá-lo antes. Como poderia consultá-lo, sendo ele a nulidade que é? A única coisa que ele tem na vida é um pouco de dinheiro porque casou-se sucessivamente com duas viúvas ricas. E nisso até que nossas concepções coincidem…

Meu cansaço se dá de tal modo que sinto-me cansado quando paro. Ando com muito sono ultimamente. Trabalhei em Amparo como nunca e só agora dou-me conta do cansaço.

[Telefonema do Equador: uma das lâmpadas junto à Imagem de Nossa Senhora do Bom Sucesso estoura e pega fogo ao lado da Imagem. Suas vestes muito combustíveis são apenas chamuscadas.]

* O que o clero de Aparecida poderia fazer para atrair e elevar os peregrinos

Guardemos o fato para saber mais tarde o que pode significar. O Equador é uma espécie de sacrário da América Latina. Tinha que existir, pois não seria possível que nossos povos fossem tão pobres nessa matéria. Na Venezuela temos Coromoto — é impressionante — mas é um fato só. Peru e Colômbia, embora tenham milagres magníficos, não ficaram afeitos a eles como o Equador. Que direito temos nós de comparar Aparecida com aqueles lugares do Equador? Aparecida é muito abençoada e tem inúmeros milagres, mas o que Nossa Senhora fez no Equador é fantástico. Há uma rádio que dá todos os dias milagres feitos. Mas embora Aparecida seja menos, se uma rádio local desse os milagres, seriam muitos, e aumentaria a devoção do povo.

O clero de Aparecida teria muito a fazer para melhorar a condição do povo que ali comparece. Sugeririam roupas características de cada Estado, ou simplesmente o uso de fita, por onde passariam a recomendar que se lavassem mais, que prezassem mais pela estética, etc. Assim poderiam melhorá-los imensamente.

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[Alguém faz uma pergunta temeroso de que seja um abuso. Ele responde:]

O pedido de um filho só é um abuso quando recusado. Ele torce o nariz.

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* O aproveitamento da reunião está no interesse em aprofundar-se na matéria tratada

O que dizem a respeito das reuniões de Amparo e Serra Negra? A verdade é que o público vai ficando cada vez mais ávido de explicitações. Essas foram as reuniões mais profundas que já fiz até agora. E quando digo “profunda”, evito de referir-me a mim. Foram profundas porque versam sobre uma ordem da realidade mais profunda que [tinha?] anterior. A arqui-realidade tratada no último domingo à noite é mais profunda do que falar de política internacional.

O que seria propriamente o aproveitamento das reuniões de Amparo de Nossa Senhora? Seria a vontade de saber mais a respeito delas. Não se pode fazer com elas como se faria com um oratório que se abriria, olha os santos, reza, depois fecha o oratório e se pergunta: “Que propósitos farei?” Quem fizesse assim não agiria bem. O pleno aproveitamento delas deve levar a termos cada vez mais perguntas de curiosidade sobre a matéria e não a tomar resoluções concretas. Se não se quiser saber mais, pode-se ter aprendido a conferência, mas não se aproveitou a lição. Digo-lhes com isso a verdade inteira. O aproveitamento está na vontade de entrar mais a fundo na temática.

* A preocupação com o dinheiro e com a vidinha conduz à inapetência pelos grandes temas

Quem fica com a idéia de que terminada a reunião foi-lhe dado tanto que precisa começar a digerir o tema, esse está errado. A verdade é que ele só começa a digerir bem o tema quando tem apetência de mais. Exemplo: criança que mama. Ela continua se alimentando porque o leite caiu no estômago e já começou imediatamente a ser digerido. Se ela dissesse: “Vou digerir isso que tomei e depois peço mais”, ela não se alimentaria.

O que nos falta para sermos assim? Só se cura disso pela oração e admirando os que não são assim. Temos que ter cada assunto — e portanto os de Amparo e Serra Negra também — como assuntos pessoais e não como temas na lua. Pensar que nos temas Amparo e Serra Negra é tão mais importante do que uma questão de saúde, dinheiro, etc. Tem que ser uma questão pessoal para nós. Mas quem se preocupa com dinheiro e seus arranjadinhos, como esperar que esses temas lhe toquem e frutifiquem?

* Ação delicada e respeitosa da Senhora Dona Lucilia para livrar a alma dos apegos

O modo mais eficiente para sermos levados a Nossa Senhora e Nossa Senhora fazer essa transformação em nós é pedirmos a Mamãe. Ela e só ela move a alma a deixar essa posição errada e a se dirigir a Nossa Senhora. Se fizermos isso, teremos nossas almas levadas a Nossa Senhora.

A ação dela é sobre o temperamento especificamente. Ela elimina os apegos viciosos que deformam inteiramente os temperamentos. Essa deformação faz com que concebamos como um horror tudo o que é contrário ao nosso apego. Mas ela desenvolve uma ação específica na alma por onde a alma começa, de repente, a perceber quanto é atraente e afável aquilo do que ela tinha horror e compreende a cegueira que lhe fazia considerar como delícia o que era horror e como horrível o que de fato deve ser a sua delícia. Exemplo: o apego de querer parecer rico. A alma arrasta esse horror, mas de repente, ela que era louca pelo dinheiro passa a sentir desafogo na separação do dinheiro. E tudo isso Mamãe faz com respeito pela alma, delicadeza, quase pedindo desculpas por entrar no subconsciente da pessoa e operar isso.

* Se Mamãe foi para mim o símbolo de Nossa Senhora, ela o é também para os senhores

No Padre Nosso, Deus quer ser chamado de Pai para que compreendamos pelos bons pais da terra a Paternidade d’Ele. Assim, uma mãe terrena que tenha tão plenamente realizado sua missão junto a um filho, compreende-se que continue a agir assim nele após sua morte, mas não só nele como também em toda a família de almas dele. Se ela foi para mim o símbolo de Nossa Senhora, o é também para os senhores. Ela age na alma de modo pré-dispositivo para a aceitação do Segredo de Maria. Ela age em mim, e por nossa união, age nos senhores.

A vida dela nada teve, de externo, de extraordinário. Foi só a irradiação da alma. Quando recebi a graça no Coração de Jesus em frente a Nossa Senhora Auxiliadora, compreendi o que era Nossa Senhora por comparação com ela. Ela era um caminho que me conduzia para lá. Ela havia preparado meu espírito para receber o sorriso de Nossa Senhora Auxiliadora. Ela era como um pedaço de um espelho dentro do qual se reflete o sol inteiro. Assim foi seu papel para minha devoção a Nossa Senhora. Quando lia o Tratado, entravam um mundo de remissões implícitas a ela. Compreendi-o a partir dela. Essa ação dela era o começo de uma ação que Nossa Senhora iria exercer em minha vida. Ela foi o vínculo para a devoção a Nossa Senhora. Ela estabelece com cada um, um vínculo pessoal tomando-o como filho em linha de misericórdia especial, com respeito, sem símile.

* Encanto do Sr. Dr. Plinio pelo respeito com que a Senhora Dona Lucilia tratava a ele e a todos com quem convivia

Ela me respeitava muito quando era criança. Brincava comigo como uma mãe faz, mas com grande respeito. Ela era diferente de tudo, e como eu me sentia bem assim, tratado com esse respeito! Eu dizia: “Eu sou eu, aqui”. Por exemplo, quando vinha tomar minha temperatura. Como toda criança, de vez em quando eu adoecia e tinha febre. Apesar de me extasiar com ela, era impaciente quando queriam tomar minha temperatura, pois não gostava disso. Ela percebia isso, mas tendo que ver se tinha febre, de longe já vinha com jeito. Depois, de modo calmo punha sua mão em minha testa… Isso aumentava meu respeito por ela: “Se nessa alma existe tanta capacidade de respeitar, como a respeitarei quando a conhecer inteiramente!” Eu gostava do respeito mais do que carinho.

E o respeito com que sua graça penetra na alma é quase indizível. Respeitava a todos e todos se encantavam com ela. Ela considerava em cada um a idade, virtude, classe social, etc. Era assim com João quando ele vinha aqui tratar do expediente. Jamais diria para ele, “espere um pouco que já lhe mando servir qualquer coisa”. Ela dizia: “O senhor aceitaria tomar chá agora?”.

Não permitia intimidade. E até com D. Mayer era assim. Jamais o cumprimentava sentada: levantava-se, osculava o anel e pedia para oscular o Santo Lenho que lhe fora dado por S. Pio X. Então dizia: “Vamos sentar.” Era bem para um Bispo esse tratamento.

* Quando analisei pela primeira vez o Stille Nacht, compreendi mais a Nossa Senhora e lembrei-me de Mamãe

Quando analisei pela primeira vez o Stille Nacht senti que passava a conhecer melhor Nossa Senhora, pois Ela deve ter sentido aquilo ao pé do presépio. E pensei em Mamãe.

* Se eu não fosse filho dela, teria na alma um vazio irremediável – nada se compara ao amor materno

Bonito é o outro lado de ver o Segredo de Maria — e me espantei que ninguém me tivesse perguntado isso na conferência de Amparo — pois o vazio dentro do qual as coisas se precipitam deve ter como contrário a presença de Nossa Senhora. É o cheio d’Ela. E pode-se imaginar em que espécie de vazio ficam os que não recebem essa graça de Nossa Senhora. Pois se eu não fosse filho d’Ela teria um vazio na alma que seria irremediável. Essa graça é a graça da primazia do amor materno, gratuito, direto, pessoal, terno e desinteressado como nenhuma outra forma de amor é capaz. Exemplo: o amor conjugal não é capaz e nem deve ser capaz de perdoar. E, aliás, é por isso que nem se pode conceber a família sem o desquite. Mesmo o amor paterno não é o amor materno. Dou-lhes o exemplo.

Certo dia, ouvi uma conversa de papai e mamãe que estavam no living.

Ela: “João Paulo, você acha que Plinio gostaria de comer tal coisa hoje?”

Ele não respondia como ela queria, mas ela não se satisfazia com isso e perguntava se ele não tinha observado ultimamente o que Plinio mais comia. Ela não queria perguntar-me o que gostaria de comer, pois havia percebido que não gosto de ser perguntado o que quero comer à noite, pois gosto da surpresa no jantar. Não tinha me dado conta disso até então, e ela já entendia o que eu só aí explicitava.

Ele disse para ela que fizesse qualquer coisa e me dissesse: “Aqui está o jantar, e se não gostar vá para um restaurante.”

Só mãe é assim. Outras relações não são desse modo. E, ou se foi objeto de relações assim ou não se compreende o princípio axiológico.

* A Senhora Dona Lucilia é para nós a imagem mais terna do amor de Deus; na alma que não sentiu isso, estabelece-se um vazio preenchido, depois, por “cobras” e “lagartos”

A imagem mais terna do amor de Deus para nós é essa. Tudo o que eu aprendi d’Ele nesse sentido havia se encarnado. Foi assim que aprendi. São coisas miúdas, mas nas quais está posta uma vida inteira. É preciso sentir coisas assim para se compreender Nosso Senhor Jesus Cristo e Nossa Senhora. Se não sentimos isso assim, fica-nos um vazio na alma que é depois preenchido por cobras e lagartos: sentimentalismos, invejas, revoltas, etc. Tudo isso fica nessa câmara vazia. Daí terem para comigo egoísmos, dúvidas, desrespeitos. E isso constitui para nós uma espécie de raiz de pecado.

* Devemos ser sensíveis às manifestações da Senhora Dona Lucilia como o Sr. Dr. Plinio o foi

É dado aos homens conhecerem reflexos assim e desprezaram. Eu vi manifestações dela assim serem desprezadas. Devemos ser sensíveis a elas como eu fui. Quando eu via tudo isso nela deixava-me tocar profundamente, e depois vinha a análise truculenta. É assim que a Igreja ensina? Isso está de acordo com a boa doutrina católica? Era assim ponto por ponto. Eu aderia à Igreja, mas analisava-a ponto por ponto atentissimamente. Não era uma análise crítica ou cheia de suspeitas. E se era com a Igreja, como poderia não ser com ela?

Conhecida uma graça de comunicação com ela assim, preenchemos lacunas que existem em milhões de almas revolucionárias. Lacunas que são vazios. Uma vez que a graça entre nesses vazios, exorciza, retirando as cobras do egoísmo, do sentimentalismo, etc.

* A Senhora Dona Lucilia nos faz tratar os outros com doçura, sem perdermos o verdadeira cavalheirismo

Ela sofria sem desejos de vingança. Era de uma tal bondade que, ao pé da letra, tinha o procedimento evangélico que é imitar a Nosso Senhor Jesus Cristo. Era de uma doçura cristã. Mas não imaginem que era doce apenas como mãe. Ela era assim para todo mundo. E porque era para todo mundo, era especialmente como mãe.

Esse modo de proceder conhecemos [nela?], mas desprezamos. É ela que dá a graça de sermos perdoados nisso, e de podermos tomar contatos com outros desse modo, sem prejuízo do cavalheirismo católico. Um tipo de cavalheirismo que é o nosso e que se nota muito na Chanson de Roland.

* A íntima comunicação com a Senhora Dona Lucilia traz de volta a inocência

No que diz respeito a isso, não tivemos infância. Dando-nos a graça de uma íntima comunicação com ela, ela restabelece em nós, entre outras coisas, o espírito de síntese. É tocando naqueles porões com cobras e lagartos, que constitui o fundo de nossa mentalidade revolucionária e a nossa raiz de pecado, que ela restabelece em nós o espírito de síntese. [O espírito de síntese na alma do fundo de uma coisa assim.?]¹

O espírito de síntese é liant, e vê o por onde tudo é um. E assim ele traz desejos de uma elevação inenarrável. Uma alma assim se choca com o cogito, ergo sum. Como tomar a razão para perceber que existe? Até esse raciocínio já se teve tantos outros “sentires” de que existe, que repugna recorrer a esse raciocínio. Esse espírito é uma disposição da alma que abarca tudo e tende para a síntese. As almas sem síntese não percebem nada e se precipitam nessa voragem. Isso traz de volta a inocência.

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